R Cephei

Salvete!

R Cephei befindet sich laut Uranometria nicht in Cepheus, sondern in Ursa
Minor. Wie geht das denn?

Gruß,
P. W.


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Latinitatem colamus!

Peter Wetschnigg schrieb:

Eigenbewegung oder Präzession.

Aloha,
Norbert

Norbert Marrek schrieb:
Hallo Norbert,
das ist falsch, also die Sternbilder sind uralt, irgendwann Ende des
19.Jh. oder Anfang des 20.Jh. wurden die Grenzen der Sternbilder
festgelegt, und die decken sich nicht immer mit den Sternbildern. Wobei
das nur Auswirkung auf Sterne hat die schon lange vor Festlegung der
Grenzen bekannt waren (mit bloßem Auge sichtbar). Hilfreich ist da
vielleicht sich in einem guten PC-Planetarium die Grenzen der
Sternbilder einzublenden.
MFG André

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André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E

André Grafe schrieb:


Salvete iterum!

Ja, André, es scheint wohl mit den Sternbildgrenzen zusammenzuhängen, die
erst im 20. Jh. endgültig gezogen wurden, Eigenbewegung und Präzession
scheiden aus, dazu sind die Sterne zu weit weg von den Grenzen der
Sternbilder, in die sie lt. Name gehörten. Auf demselben Blatt 2 der
Uranometria I kommt übrigens noch ein analoger Fall vor - aber mit
umgekehrtem Vorzeichen: der Stern 2 UMi befindet sich nicht in UMi, sondern
ganze 2° innerhalb von Cep. Zu diesem Stern konnte ich Info finden, die
Andrés Standpunkt erhärtet:

[Registered users can see links. ]

Nun suche ich eine Liste, auf der jene Sterne verzeichnet sind, die wie 2
UMi oder R Cep im "falschen" Sternbild liegen. Kennt jemand so eine Liste?

Gruß,
P. W.

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Latinitatem colamus!

Peter Wetschnigg schrieb:


Addendum: Die Erklärung mit der nachträglichen Festlegung der
Sternbildgrenzen funktioniert zwar bei 2 UMi, nicht aber bei R Cep. Das
Problem bei diesem Stern ist, dass er soweit innerhalb von UMi liegt, dass
eine frühere Zugehörigkeit zu Cepheus schwerlich vorstellbar ist. M.a.W.:
Die Himmelsregion, in der R Cep liegt, gehörte mit an Sicherheit grenzender
Wahrscheinlichkeit schon immer zum Gebiet von UMi. Er liegt nämlich
ziemlich genau auf der Linie zwischen Polaris und Del UMi, bei +89 dec.
Meine Vermutung ist, dass R Cep schon bei seiner Entdeckung (er ist ja mit
freiem Auge nicht sichtbar) dem falschen Sternbild zugeordnet wurde. Daher
meine Fragen: Kann jemand diese meine Vermutung bestätigen? Kennt jemand
die Entdeckungsgeschichte von R Cep?

So heißt es denn unter dem o.a. Link:

"It [R Cep] inexplicably lies well within the ancient confines of Ursa
Minor ..."

Wirklich unerklärbar?

Gruß,
P. W.


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Latinitatem colamus!

Peter Wetschnigg <[Registered users can see links. ]> typed:


Die Sternbildgrenzen wurden endgültig in den 20er-Jahren des vorigen
Jahrhunderts von der IAU (Internationale Astronomische Union)
festgelegt. Es handelt sich dabei um völlig willkürlich gezogene
Grenzen. Da es vorher schon Kataloge der Sterne gab, kann es schon
vorgekommen sein, dass ein Stern eine andere Bezeichnung trägt, als die
des Sternbildes, in dem er scheinbar liegt.

Die Sternbilder haben im Wesentlichen nur noch mnemotechnische und
historische Bedeutung. Mit ihrer Hilfe können sich Beobachter leichter
am Firmament zurechtfinden. Die auffälligsten Sternbilder am Himmel sind
zweifellos der Große und der Kleine Wagen oder Bär. Die Bezeichnungen
und Zuordnungen dieser Sterne lassen sich nicht auf irgendwelche
naturwissenschaftlich begründbaren Eigenschaften zurückführen.

Der erste Astronom, der Sternkataloge in der Neuzeit durch genaue
Beobachtung angefertigt hat, war Tycho Brahe, später in Zusammenarbeit
mit Johannes Kepler. Durch die Erfindung und Verbesserung des Teleskops
sind im Laufe der Zeit immer mehr Sterne dazugekommen, wobei die
beobachtenden Astronomen unterschiedlichen Traditionen der
Sternbeobachtung gefolgt sind, deshalb können die Bezeichnungen für
diese Sterne voneinander abweichen.

Das Firmament stellt für uns Menschen eine zweidimensionale Projektion
des Sternenhimmels dar, wir können also die tatsächliche räumliche
Anordnung der Sterne *im* Himmel nicht ohne Hilfsmittel mit unseren
Augen wahrnehmen. Die Sternbilder sind daher bloß eine Imagination des
Menschen, denen keine universale Bedeutung zukommt.

Tatsächlich existieren weder ein Sternbild Kleiner Bär oder Ursa Minor
noch ein solches namens Kepheus. Sobald einer unser Sonnensystem
verließe, würden sich diese Konstellationen unauflösbar auflösen, das
heißt sie würden nicht mehr oder nur noch schwer rekonstruierbar sein.
Ihnen kommt daher keine wissenschaftliche Bedeutung zu.

Die einzigen mir bekannten Sternbilder, denen auch eine gewisse
universale Bedeutung zukommen könnte, wären vielleicht das der Plejaden
("Siebengestirn") oder das des Orion. Diesen "Bildern" könnten auch in
anderen intelligenten Beobachterkulturen anderer Sonnensysteme, sofern
diese existieren oder existiert haben, eine Bedeutung zukommen. Ihnen
käme also eine universale Gültigkeit zu, da sie unter Umständen von
Beobachterperspektiven in anderen Sonnensytemen wahrnehmbar wären, es
handelt sich dabei um "echte" Sternbilder, bei denen die für uns
sichtbare Anordnung am Firmament ihrer tatsächlichen physikalischen
Konstellation im Raum mehr oder weniger entspricht.

| Im alten China war das Sternbild (des Orion) eines der 28 chinesischen
| Tierzeichen, der Xiu 宿. Es wird als Shen � bezeichnet, was »drei«
| bedeutet und wahrscheinlich von den drei Gürtelsternen herrührt.
aus: [Registered users can see links. ])

Hier ist eine Liste von Sternen, die einem anderen Sternbild als dem
Augenscheinlichen zugeordnet wurden (Quelle:
[Registered users can see links. ]
Bezeichnung Sternbild Tatsächl. Konstellation
| SX Ant Antlia Pyxis
| FZ Aps Apus Triangulum Australe
| V634 Ara Ara Apus
| BG Aur Auriga Taurus
| VY Cap Capricornus Aquarius
| V349 Cas Cassiopeia Perseus
| R Cep Cepheus Ursa Minor
| BQ Com Coma Berenices Bootes
| V1523 Cyg Cygnus Cepheus
| SU CVn Canes Venatici Ursa Major
| WX Eri Eridanus Taurus
| XY Her Hercules Draco
| IP Hya Hydra Centaurus
| RR Hyi Hydrus Octans
| T Lac Lacerta Pegasus
| T Leo Leo Virgo
| HK Lup Lupus Scorpius
| FI Nor Norma Triangulum Australe
| CT Per Perseus Cassiopeia
| VV Pyx Pyxis Puppis
| V384 Sco Scorpius Sagittarius
| CZ Sct Scutum Aquila
| MX Sge Sagitta Aquila
| V2315 Sge Sagitta Sagittarius
| V1024 Sgr Sagittarius Scutum
| V1049 Sgr Sagittarius Scutum
| V1050 Sgr Sagittarius Scutum
| V3443 Sgr Sagittarius Corona Austrina
| ER Tau Taurus Auriga
| Copyright(C) 1995-2004 Seiichi Yoshida (comet at aerith.net).
| All rights reserved.

Inwieweit diese Liste vollständig und richtig ist, darüber vermag ich
im Moment keine Aussage zu treffen. Leider kann ich Deine eigentliche
Frage nicht beantworten.

--
ЯR